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關于傳遞函數的問題求教

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該用戶從未簽到

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1#
發表于 2019-3-21 20:46:31 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
因為本人不是液壓正宗科班出身,專家們在討論過程中,寫出一些高深的理論,讓我受益匪淺,但理解難免到位,
我這兒提幾個問題?希望得到更直白的回答,先致謝、
1.什么是傳遞函數?什么是開環傳遞函數?什么是閉環傳遞函數?
2.為什么要研究傳遞函數?
3.為什么要進行拉式變換?
4.為什么不求解出傳遞函數的實際值而轉彎去研究伯德圖?
5.閉環伺服控制中為什么又不用傳遞函數?
6.。。。。。。。。
先提這些疑問,請大神指教,不甚感激

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  • TA的每日心情
    開心
    2017-1-29 23:32
  • 簽到天數: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    2#
    發表于 2019-3-22 11:40:00 | 只看該作者
    這是有趣的。除了我以外有人知道嗎?如果沒有人有答案我會等一兩個星期。

    我已多次發布此鏈接
    https://deltamotion.com/peter/Mathcad/Mathcad%20-%20T1C1%20P%20Only%20Laplace.pdf
    我對方程進行了編號,以便很容易地指出問題的等式。我展示了Bode圖和兩極的位置。
    &#160;沒人在乎!沒有人對方程有疑問。甚至不是教授。

    我會得到更多錢來獲得答案嗎?我真的不在乎。

    問題#3沒有很好的翻譯。其余問題很簡單。通過查看我發布的鏈接可以回答很多問題。

    楊世祥如何在不了解傳遞函數的情況下對伺服液壓控制如此批評后才會問這些問題?

    這類似于楊濤在不了解如何產生目標軌跡或者為什么重要的時候對伺服控制如此批評。

    楊濤和楊世祥承認了他們不知道的事情。

    我在這里一直回答問題的唯一原因是有些人保持沉默,但通過電子郵件或其他方式詢問信息。

    我是在“為奶牛打球嗎?”
    我從來沒有理解這句話。
    如果音樂很好,奶牛喜歡音樂。

    該用戶從未簽到

    3#
     樓主| 發表于 2019-3-22 14:09:14 | 只看該作者
    本帖最后由 Use 于 2019-3-22 14:13 編輯

    PEN,我問這問題你真不明白原因嗎?我懂不懂沒關系,你先回答了再說。
    回答上述問題論壇上應該有一大堆,安教授、常教授、張教授、游大師、BACK2049、蜻蜓等等我想都能回答吧!你在這兒,我想他們不好意思先回答,還是你先回答吧,我好洗耳恭聽!
    你的連接書上都有,我不需要這些,我需要的是不帶任何公式的原因回答。如果你回答不了,就別說大話。
    回復 支持 1 反對 0

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  • TA的每日心情
    開心
    2019-2-22 10:41
  • 簽到天數: 5 天

    [LV.2]偶爾看看I

    4#
    發表于 2019-3-22 14:58:36 | 只看該作者
    支持下,不知道有沒有不帶任何公式回答。。一個從事液壓最基礎的相關工作的人;如果對于上述名詞簡單了解對以后的工作有幫助嗎?如果有直接體現在哪一方面?了解到什么程度才有幫助?什么樣的人或者什么水平或者在什么平臺的人適合去學習區了解?

    該用戶從未簽到

    5#
     樓主| 發表于 2019-3-22 19:18:37 | 只看該作者
    菜鳥驛站 發表于 2019-3-22 14:58
    支持下,不知道有沒有不帶任何公式回答。。一個從事液壓最基礎的相關工作的人;如果對于上述名詞簡單了解對 ...

    非常同意上面的觀點,因為液壓專業的大學生、研究生、博士生等,花了大量的精力去學習這些,有的學明白了,有的至今都搞不明白學這些是干什么的,而絕大多數搞液壓的朋友可能一輩子都沒有用上過,不用就忘了。而大量的伺服液壓書的重點就是你抄我、我抄他的的寫這些東西,寫的時候都沒有清楚解釋干什么,因而學了后也不知道怎么用,液壓雜志的論文如果沒有這些就沒有水平,學生論文沒有這個更是100%通不過,這是為什么?
    回復 支持 2 反對 0

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  • TA的每日心情
    開心
    2017-1-29 23:32
  • 簽到天數: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    6#
    發表于 2019-3-23 00:47:38 | 只看該作者
    “非常同意上面的觀點,因為液壓專業的大學生,研究生,博士生等,花了大量的精力去學習這些,有的學明白了,有的至今都搞不明白學這些是干什么的”
    復制與理解不同。
    記憶與理解不同。

    “而大量的伺服液壓書的重點就是你抄我,我抄他的的寫這些東西,寫的時候都沒有清楚解釋干什么,因而學了后也不知道怎么用,液壓雜志的論文如果沒有這些就沒有水平“
    我以前說過這個。最高知識不在書本中。 Bosch-Rexroth,Moog和Delta Computer Systems等公司所熟知的最高知識。有可能自學。我做到了。

    太多的學生想要走簡單的道路。如果沒有每天練習6個多小時,就不可能像徐欣一樣打乒乓球。
  • TA的每日心情
    慵懶
    2016-2-27 10:51
  • 簽到天數: 8 天

    [LV.3]偶爾看看II

    7#
    發表于 2019-3-23 16:24:10 | 只看該作者
    1.什么是傳遞函數?什么是開環傳遞函數?什么是閉環傳遞函數?
    傳遞函數主要是描述一個系統在不同的輸入下,輸出的變化。開環傳逆函數是一個系統在沒反饋時,輸入什么,輸出會是什么。套用在現實生活,老板發命令,我們按自己理解去執行,結果不用回報,這是開環;朝請示,晚匯報,這是閉環。個人的工作能力,是開環。普通的應用,開環便可以。閉環傳遞函數和開環傳遞函數有固定的關系。
    2.為什么要研究傳遞函數?
    研究傳遞函數是讓工程師們可在設計系統時預估輸出是否能滿足需要,而不必在系統完成時才發現問題。
    3.為什么要進行拉式變換?
    拉式變換是一個解微分方程的方法。就象使用對數表,把乘除變為加減,以增加效率。
    4.為什么不求解出傳遞函數的實際值而轉彎去研究伯德圖?
    當然可以解出實際值,但在實際應用,系統會有機會進入系統的共振頻率,通過伯德圖,我們可避開這些危險。
    5.閉環伺服控制中為什么又不用傳遞函數?
    閉環伺服控制中,我們是使用通過傳遞函數找出來的結果。如不要使用躍階輸入作位置命令,避免使用共振頻率的正弦波作輸入,加速和減速的時間不能小于5個固有頻率的調周期時間等等。
    使用電腦仿真,我們不需要拉氏變換,可直接把輸入放進傳遞函數,輸出便會產生。若沒有傳遞函數,便要把東西做出來再看結果,企業成本便.....

    該用戶從未簽到

    8#
     樓主| 發表于 2019-3-23 18:49:50 | 只看該作者
    本帖最后由 Use 于 2019-3-23 22:53 編輯
    游勇 發表于 2019-3-23 16:24
    1.什么是傳遞函數?什么是開環傳遞函數?什么是閉環傳遞函數?
    傳遞函數主要是描述一個系統在不同的輸入下 ...

    高!高!不愧為游大俠,解釋非常到位。完全到位,我想這也是傳遞函數的根本目的,即分析系統性能,也就是這個系統能夠在什么范圍內可靠工作。另外,傳遞函數要計算出結果非常困難,因為變化的參數太多了,并且時間也在實時變化,負載實時變化、摩擦阻力實時變化等等,不可能計算出準確的值,如果能計算出準確的值就不用閉環了。難怪當我國的超級計算機出來后,我國的液壓權威曾經說過一句話,超算可用到液壓的計算上,當時我還不理解這句話的深層含義,現在才明白傳遞函數多變量多時域高階微分方程的窮盡解非超算不可了。這也是人們不去解傳遞函數,而轉向去研究它的大概工作范圍的原因!歡迎指教。1.大家再深入討論傳遞函數真能計算出結果嗎?為什么?
    2.仿真仿真真能準確嗎?為什么?
    把這些問題搞清楚了,你就清楚了它的優點和缺點,傳統液壓也就沒什么神秘的了,
  • TA的每日心情
    慵懶
    2016-2-27 10:51
  • 簽到天數: 8 天

    [LV.3]偶爾看看II

    9#
    發表于 2019-3-24 01:19:25 www.ifumbrellas.com | 只看該作者
    仿真並非真實的結果,等于高仿產品不是真東西一樣。仿真的意義在于讓我們少走灣路。若仿真都達不到要求,那系統做出來也沒機會成功。但就是仿真成功,系統可能達不到設計要求。當然,做項目不做仿真當然有可能成功,但要看運氣和相關的工程師的能力了。但若是因為不用仿真而成功,則說仿真無用,則等同說中國人吃飯,中國人會死,所以吃飯會死人!
  • TA的每日心情
    開心
    2017-1-29 23:32
  • 簽到天數: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    10#
    發表于 2019-3-24 05:11:20 | 只看該作者
    “若仿真都達不到要求,那系統做出來也沒機會成功!
    這是真的。 我通過證明他們的設計在浪費大量時間和金錢之前無法工作來為客戶節省大量資金。

    “但就是仿真成功,系統可能達不到設計要求。
    這也是事實,但很大程度上取決于模型的質量。 良好的模擬將顯示可能發生的潛在問題。 模擬總比沒有好。

    “當然,做項目不做仿真當然有可能成功,但要看運氣和相關的工程師的能力了!
    有太多“不幸”的設計師。
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